東方について振り返る
一時期冷めてた東方熱が少し上がってきたのだが、今って正直どういう流れ?と疑問になりまして、自分なりに現在までの流れについて考えてみたのだが。
「旧作」時代:こっからの人はマジ尊敬つーか羨ましいつーか
↓
「紅魔郷」時代:まだ知名度は低く、同人シューターの間で口コミが広がってきた程度。自分が東方の毒に当てられたのはここ。かれこれ5年以上前か・・・
↓
「妖々夢」時代:覚醒。住人が急上昇し、スコアトライアルが白熱し、2次創作・音楽アレンジも活発化。今では4千ある「東方スレ」の出現もこの頃。
↓
「永夜抄」時代:なんかもう爆発してた時代。本編攻略の話題はもちろん、最萌トーナメント含め熱狂的なキャラ人気など、ネタには事欠かなかった。この頃から入ってきた人が一番多いのかな?
↓
「花・文」時代:STGとしての話題は尽き、代わりに2次創作としての側面(公式コミック連載、有名作家の進出、エロ解禁、ヴォーカルアレンジ出現など)が非常に強くなってきた時代。この頃はよう知らん。
↓
「魔理沙は大変なものを~」時代:今ここ。2次創作メインの流れはそのままに、ようつべ・ニコ動の影響を受けてMADも超活発化。なんかもう本編って何?という状態。まさにカオス。「東方2次創作」というジャンルが確固たる位置に定着したとも言える。
↓
「風神録」時代:さて、どうなることやら。
という感じでどーですか。教えて偉い人。
しかし最近の流れに俺が気持ち的に付いていけないのは、「東方本家」と「東方2次創作」を一緒に考えてるから、ではないかと思いつつ。
一緒ではないのだ。根っこはもちろん一緒だが、枝としてすでにとっくに分離している、別物であると考えると俺的に今の状況はしっくりくる。どっちがどうなろうと、もはや関係はない。どっちも好きなんだが、だからこそ相容れない。
と同時に、そう自己完結している俺を論破してくれる人を募集中でもある。自分でも割り切ろうと思ってなかなか割り切れる問題ではなく複雑だ・・・
| 固定リンク

















コメント
もう東方は「本家」と「二次創作」の二つで割り切れるようなものではないかのように思います
ニコニコ動画などでは「二次創作の二次創作のようなもの」が多すぎるのではないかと。
もはや「東方である必要が無いのではないか?」と感じさせるものは私は避けている
そうした区切りの上で自分の理解できる二次創作だけを選んで楽しんでいるつもりです
「これ東方の二次創作なの?」と首を捻ってしまうような、もはやキャラの暗号を借りているだけの作品を見ると私はどうしても不快感のようなものを覚えるのですが、それもしょうがないのではないかと最近考え始めました
やはり東方の二次創作は大きくなりすぎてしまったのです
先日言われたように「一人歩きする化物」という言葉が実にしっくりきました
根が同じだからと無理に二次創作全てを一緒くたにして楽しむ必要はどこにも無いんじゃないか?と
本家と、二次創作と、東方っぽいよくわからない何か、でいいんじゃないか・・・と
投稿: | 2007/06/24 20:35
上でもかかれてますけど、二次創作の中でも
・原作をきっちり消化して膨らませたもの
・既存のものに東方を当てはめたもの
・東方である必要性が皆無なもの
と、結構分かれてきてますからね。
そんなものを本家と一緒に考えること自体無理がありますよ。
好きだけどそれぞれは相容れない、それでいいんじゃないかと思いますけどね。
ようは楽しんだもの勝ちということで。
全然論破してませんがw
ところでエロ解禁が花あたりにありますけど、もともと規制なんてしてなかったんじゃ?
結構それ以前からちらほらあったと思いますし。
投稿: yuji | 2007/06/24 22:22
>本家と、二次創作と、東方っぽいよくわからない何か、でいいんじゃないかと
なるほど、さらに枝分かれしていると考えるのが妥当なんですね。
>そんなものを本家と一緒に考えること自体無理がありますよ
そのうえで、自分の好きなものを選定しなきゃいかんと。
>ようは楽しんだもの勝ちということで
「単に深く考えすぎてるだけ」とは自分でも思いましたw
>エロ解禁
エロ増加、と言ったほうが正しかったですね。永までは18禁は好まれない雰囲気があり、そういうサークルも少なかったと思いますが、花の頃に久々に同人屋行ったら平然と並んでてビビった記憶が強かったもので。
投稿: RAN | 2007/06/25 00:02
もやもやとしたまま抱えてるよりは一旦吐き出したほうがすっきりするのでまとめていただいたことに感謝します。
やはり古くから東方に触れてた人は大体同じようなことを考えてると思いますね。
そんなわけで大体今までの流れに同意です。様々な楽しみ方があることは逆に良い事ですしね。
問題としては本家自体が二次創作的な派生作品を提示しだしてみんな困惑してる現状があることと、勢い的にSTGとしてゲームを楽しむ派がどうしてもニコニコ勢に負けていることですね(^^;
投稿: とし | 2007/06/25 00:27
あ、念のため書いておきますが、1つ目のカキコは私じゃないですよ?
レスが一纏めになってるんで、一応…。
それはそうと、聖なるかな、順調に延期されてますねw
まあその分王賊とかハニカミに集中できるってもんですが
投稿: yuji | 2007/06/25 00:32
東方に限らず、二次創作は各個人の趣味・嗜好・解釈の上で作成されたものですので、気に入らないのであれば無視するのが当たり前の行動だと思います。
付いていけないものに無理に付いていくの必要はありませんし。
それと、原作と二次創作を共に「枝」と例えておられますが、むしろ「根」と「枝」といったように異なる空間にあるものと考えたほうが適切な気がします。
投稿: | 2007/06/25 00:57
派生された物にあまり興味がもてない私ですが、自分が何に属しているかではないんでしょうか。
シュー専な私はシューティングとしてしか見れないので、それ以外のものは割り切ってます。
アレンジ作品を元といれかえて、違和感が出るものは合いません。
STGということを意識してアレンジされいるかではないでしょうか・・・。
上手く言えませんが、シューティングというものを切り離された物は、東方の二次創作じゃないという感じがします。
投稿: 雨な人 | 2007/06/25 01:57
風神以降の流れがどうなるかは、私も新参者なんで予想に苦しみますが、大きくなりすぎたというのは確かです。
要因の一つとして東方がSTGであったから大きくなったとは考えられないでしょうか?
例えばアニメやRPGなら世界観がある程度確立されてるので、想像の余地があまり残されていませんが、STGは縦に固定された画面をそのまま進んでいくだけなので、画面外の事象や後姿しか見せないキャラの想像が際限なくできるでしょう。これは東方に限らないと思います。
そこでキャラのネタや作家さんによる想像世界の違いが生まれてきて無限大という感じがします。
STG信者の私が言うとやはりSTG擁護っぽくなっちゃいますね
ゲームはゲームとして二次は世界の広がりでそれとして楽しんでいます。
投稿: pic | 2007/06/25 13:12
話題がひょいっと出てたので此処で告白してみよう。
個人的に妖スコアトライアルを開いたのは
『なんとなく』
とかいういい加減な理由だとは口が裂けても言えず(結構今でも
当時、個人的に『あー面白いSTGだなあ、何か出来ないかな?』
とか考えていたのは事実ですけどね!
現在某へ○○んかーのテスト(某になってねえ!)をしてるんですがね
テスト中に勿論稼ぎーとか、バランスーとか、色々と話題が出てきたんですが
自分のページでは言いにくい内容なので此処でぶっちゃけて(
稼ぎバランス協議中にこんな話題が。
00:51:53 [XXX] よよむのスペルカードボーナスとカスリボーナスの関係に似るな
00:52:06 [YYY] タイムボーナスと粘りの差をにらめっこして、
速攻破壊と限界粘りの間くらいの時間が最良になるのがベストなんかね
00:52:09 [XXX] あれは即死させたほうがいいかカスったほうがいいかの
見極めでゲームになってた。ただ あまりにも難解すぎたが故に
その領域で稼ぐ人はほとんどいなかったけどな
00:52:54 [XXX] でも稼ぐ人が出たのは反魂蝶と、各難易度における10億という
極めて解りやすいハードルと言える
・・・・・ということで、妖に関しては稼ぐ土壌が
本質的に備わっていたのかなーとか振り返ったりしました
STGとしての本質が優れていて、人気が急上昇したのかなーと。
ただなんか、この頃はSTGの本質に関わらない面の方が
凄い活性化しているなーってのはもう色々と。
実際東方のSTGに関する話題が少なくてしょんぼりしている私。
あんまりキャラに拘らないタイプなんで
東方に関しては何をしていいか困惑してるのがこの頃、だったりします。
ちなみに花映塚・文花帖はブランク絶賛中でした(
取り敢えず今は、風神録が優れたSTGになる事を
祈るばかりなのですよ?
後書いてある内容に一貫性が無いのは仕様です(((
投稿: 紅葉 | 2007/06/26 04:14
東方の一部の二次創作のアレッぷりに
どうなんだろうと思い東方熱が冷めつつありましたが
風神録体験版で再燃したから大丈夫かと(何が?)
投稿: 藤宮裕 | 2007/06/30 00:05
東方
能力:一人歩きする程度の能力
投稿: 通りすがり | 2007/06/30 12:02
>藤宮裕さん
自分もそうですね、風やって再燃しましたから。
とりあえず風が発売して話題が落ち着くまでは、界隈も今以上にヒートするでしょう。むしろ爆発かな。
>通りすがりさん
なんかもう、1人で走りすぎちゃってますよw
投稿: RAN | 2007/06/30 14:32
妖々夢製品時代と妖々夢体験版時代は分けるべきかと思います。
東方スレはこの間に出来たからこそ地盤がしっかりしてました。
100以降はカオスすぎてわけわかりませんが…
風楽しみっすね。
三年ちょっとのブランクをふっ飛ばしてくれました。
投稿: 細かいことかも | 2007/07/02 11:19
>細かいことかも
んー、確かに体験版と製品版の間でまたひとつ大きな流れがあった感はありますね。初期の東方スレはホント居心地良かったなあ・・・
風はそろそろWeb体験版出てもよさそうですけど、もしかして開発遅れてるかな(ぉ
投稿: RAN | 2007/07/04 02:35
通りすがりの上遅レスですが、同じように感じてる人が少なからず
いらっしゃるようで安心しました。界隈が大きくなっていっても、
本家は何処まで行っても万人受けしないSTGというジャンルである
ことが良い方向に作用しているように思えます。
>初期の東方スレはホント居心地良かったなあ・・・
私も初代スレのスレ立てに立ち会ったりしてましたよ
平和で楽しい良い雰囲気でした。ああ懐かしい…
投稿: 名無し風 | 2007/07/04 21:27
はじめまして。たまたま通りすがりでここにたどり着きました。
私も正直申し上げまして、最近ニコ動界隈で
「東方がSTGであることが顧みられていない」
「東方ムーブメントは盛り上がっているのに、肝心のゲームの話題が少ない」
という危機感を感じております。
で、これを打開する最大の方法として、
「リプレイ動画の公開の解禁」
を真剣に考えるべきではないでしょうか。
現在、公式にはZUNさんによって「リプレイ動画の公開は禁止」とされていますが、この規定が作られたのはニコ動はおろかYouTubeすらない時代。
当時と比べて動画流通環境が激変した今となっては、時代に合わない規定のような気もします。
リプレイ動画解禁で、特に初心者向け攻略動画が出るようになれば、東方の将来のためにも有益なのでは、と思いますが、いかがでしょうか。
投稿: ぷよ | 2008/04/16 01:23